與Ampleforth一起共話DeFi未來的趨勢AMA訪談_MPL

??特別鳴謝Cointelegraph為基金會提供本篇AMA文字記錄，下面讓我們共同回顧一下本場問答訪談。

注：全文由Cointelegraph方提供，特準許Forth富士生態基金會以非商業目的合法使用，嚴禁抄襲，如需轉載請注明出處，感謝支持。

8月5日，Cointelegraph中文舉辦線上訪談對話欄目HUB，本期主題為《與Ampleforth一起共話DeFi未來的趨勢》，邀請到了Ampleforth聯合創始人兼首席技術官BrandonIles、Aave集成負責人MarcZeller、Balancer社區發展負責人MartaGeaterPiekarska作為本期活動嘉賓。

Cointelegraph中文HUB是一檔由Cointelegraph中文發起的線上訪談欄目。聚焦區塊鏈和加密貨幣行業領袖人物，探討當下行業細分賽道的發展機遇與挑戰，以及企業如何突破行業現狀，引領未來。

本次訪談主要圍繞Ampleforth、Aave和Balancer最近的動態，Ampleforh即和Aave的合作事宜，為什么靈活高效的自動做市商對DeFi項目來說很重要等話題展開討論。

嘉賓精彩觀點：

1.BrandonIles：按照傳統定義，AMPL不屬于穩定幣，但是可以承擔穩定幣的很多功能，摒棄穩定幣固有的風險。AMPL可以為用例提供穩定幣所有的好處，而用戶可以擁有中心化，同時擁有一切功能。

2.MarcZeller：生態系統不存在零和博弈。再進一步講，協力合作創造是加密生態系統成功的唯一途徑。每個人都喜歡競爭思維，都想在生態系統中一次就成功，但這不太可能。推動DeFi發展最好的辦法就是我們說的金錢樂高，專注于自己的樂高，將一件事做到盡善盡美。

3.Marta：一個單獨的社區無法解決所有問題，我們都有各自擅長的部分。只有各個協議互相合作，我們才能建立一個DeFi市場，實現所有人進入金融市場的目標。

以下是Cointelegraph中文整理的訪談內容：

Q1：請各位簡單介紹一下自己。

Brandon：我是Brandon，Ampleforth協議的創始人之一。目前，Ampleforth已經推出兩年多了，我們剛剛舉辦了兩周年紀念會，我們很開心。

來Ampleforth工作之前，我在谷歌的計算機智能團隊工作，但我再也無法像之前一樣忽視加密行業的存在，所以兩年半前，我和聯合創始人Evan一起做了改變。

Marc：大家好，我是MarcZeller，Aave的集成負責人。當區塊鏈開發者想在Aave上開發新事物的時候，我主要負責讓這一過程變得簡單。最近，我們和Ampleforth合作，一起在Aave上推出AMPL，很開心能夠將AMPL資產引入Aave協議中。Aave是一個流動性協議，任何人都可以通過無需許可的、去中心化的方式為其中一個Aave流動池提供流動性，同時，可以利用這些資產作為抵押，無許可借用流動性。

我們是2020年12月份啟動的，但那并不是Aave真正開始運行的時間。在Aave之前，我們推出過ETSLend。整個Aave系統團隊正在開拓去中心化金融生態系統，現在我們是整個區塊鏈行業中最大的流動性協議，很快我們也將部署在所有的網絡上。

Marta：大家好，我是MarthaGeaterPiekarska，我是BalancerLabs的社區發展負責人。時光飛快，我5個月前加入Balancer，卻感覺只過了一個月。在我加入Balancer之前，我曾經在Hyperledger工作，那是一個許可區塊鏈。BalancerLabs是一個自動做市商，有點像是所有好玩應用的金錢樂高，類似于SushiSwap和Uniswap。

微軟與Axelar合作開發區塊鏈互操作性解決方案:金色財經報道，微軟和加密貨幣互操作性項目Axelar建立了合作伙伴關系，提供區塊鏈互操作性解決方案。作為交易的一部分，Axelar將通過Azure云市場向微軟客戶提供。此舉旨在讓web3和企業開發人員更容易進入區塊鏈。[2023/7/11 10:48:55]

在Balancer上，用戶可以創建流動池。理論上，在V2單獨一個流動池可支持幾百個不同的通證。目前V2還未上線，但這更多的是市場需求，而不是技術需求。Balancer致力于創造這樣的機會，讓所有人能夠使用Balancer，在Balancer上做開發。這也就是為什么我們大力發展合作伙伴關系，我們與Aave合作，和Polygon合作，未來還會在AMPL上推出。當然，還有很多其他的網絡。

Q2：Ampleforh即將和Aave合作，Ampleforh發起了投票，來決定是否將Aave列為借款資產，Brandon，你能展開講講嗎？

Brandon：當然可以。我們通過Aave治理發起了一個倡議——是否將AMPL貨幣作為V2借貸市場的借款代幣。投票在上周舉行，非常成功。很多Aave持有者們都非常支持將AMPL引入市場的決定，所以AMPL上周六上線了。

短短幾天發生了很多有趣的事。或許和人們對市場的期待有所不同，自從AMPL在Aave上線后，AMPL的資產利用率高達100%。這意味著，至少目前市場對借貸需求非常大。但是，理想狀態下，我們希望這個利用率比100%低，大概75-78%之間就差不多了。我們在計劃推出一個后續方案以提高利率。這樣的話，市場上借入和借出需求可以相互平衡，希望這件事可以盡快完成。

我們很開心能夠看到如此高的借貸需求。通常來說，這是很多市場最大的一個難題，但情況往往與這相反，其他資產往往苦惱的是如何刺激借款需求。所以說，一開始需求如此之大，讓我們看到AMPL潛力無限，同時，我們希望能夠稍微調整息差，讓市場達到平衡，Aave和AMPL都希望能更進一步。

Q3：為什么單單是借入資產，而不包括質押呢？

Brandon：對于那些不熟悉AMPL資產的人來說，AMPL是比較新型的資產模式，AMPL是DeFi賽道里第一個rebase貨幣，所以對于那些不熟悉rebase的用戶來說，AMPL是擁有彈性供給的數字資產，可以根據市場需求進行調整，也就是說，AMPL是不可抵押的，從經濟層面上來說非常穩定。AMPL的特性是其他貨幣資產無法兼有的：不可稀釋。也就是說，如果你擁有1%的網絡，這個1%不變，除非你花錢去買。

AMPL是新穎的，隨之而來的是市場上的不確定性，因此我們很關注金融體系中的系統性風險，AMPL就是為了減少系統性風險而創造出來的。我們認為將AMPL僅作為借入資產引入Aave平臺是最穩健、最安全的做法。我們希望能夠維持平臺的完整性，所以我們只是引入，給AMPL一個證明自己的機會，先證明作為借入資產的功能，之后再考慮引入抵押的功能。因為一旦將資產作為抵押引入平臺，這會帶來潛在的資本風險，所以我們認為先作為借入資產才是最負責任的方式。

Q4：針對Ampleforth和Aave合作這件事，Aave社區對此是什么態度呢？

Marc：可以說Aave社區看法一致，我們與合作伙伴一起打造的是一個長遠的協同效應。而且，基本上，AMPL開始時LTV資產是0%。就像我說的，你只能借而不能抵押，這是第一步，很成功，因為幾乎100%的流動性都被借走了，所以市場上對這個資產的需求很大，而我們可以滿足需求。因此我們有一個后續的提議，這將使兩種資產的貸方可以獲得更高的利率。

Coinbase：在FTX上有1500萬美元的存款，與Alameda和FTX無其它業務往來:11月17日消息，Coinbase發布公告稱，Coinbase在FTX上有1500萬美元的存款，此外沒有接觸Alameda Research，也沒有向FTX提供貸款。Coinbase表示，作為一家美國上市公司，Coinbase以1:1的比例持有客戶資產，任何機構借貸活動均由客戶自行決定并由抵押品支持，沒有對客戶貸款召回或提款的渠道。

第三季度財報顯示Coinbase持有56億美元的可用現金流動性，包括了50億美元的美元和現金等價物。此外，Coinbase還表示其團隊的成員擁有數十年在一系列經濟周期中管理貿易和信貸業務的經驗，并于成立之處就投資于風險管理能力。[2022/11/17 13:14:41]

如果有這么大需求，那么為了平衡市場，要嘗試平衡借入和借出。就像Bradon說的，AMPL和其他資產相比，是一個新資產，或許會比其他資產更加不穩定。我們不知道未來會怎樣，借貸協議需要的是盡可能的穩定性，讓提供流動性的用戶處在最安全，最完備的環境當中，所以第一步是允許協議收集市場數據，讓社區了解市場對此資產的所有反應。重要的是，AMPL目前正處在審計當中，超過四周了，審計結果快出來了。新的Aave協議也已經完成了，目前正處于審查階段，我們并不打算承擔更多風險，而是和這種新型資產共同成長。重要的是，這是一個長期的過程。我們共同建設，共同增長，這就是Aave項目社群的態度。

Q5：我想問問BalancerLabs，對于像你們一樣的自動做市協議，和Aave、Ampleforth這樣的項目合作，最重要的是什么？為什么靈活高效的自動做市商對DeFi項目來說很重要？

Marta：重要在于，只有合作，我們才能發展。具體來說，我們和Aave的合作主要是試試我們怎樣才能創造資產。我們發明了資產管理器，也就是將賬戶里的閑置資金或者流動池中的資金進行再投資，Aave首次推出了這類資產管理器。

比較有意思的地方在于，資產管理器有點像超級智能合約，在投資和使用資產方面擁有巨大的權力，這也就意味著，他們必須經過全面的審計和審查，最終，他們是最讓人們信任的。這也就是為什么，和Aave這樣的伙伴合作能夠為我們提供這樣的機會。

我認為，從Balancer的角度來看，我們真的需要Aave這樣的合作伙伴。我們也和Gauntlet等其他項目有合作關系。因為我們認為，一個單獨的社區無法解決所有問題，我們都有各自擅長的部分。只有創造這種共同策略，我們才能建立一個DeFi，實現所有人進入金融市場的目標。

我們不能站在與他人競爭的角度，我們需要做的是想想如何共贏、能獲得什么、實現占據更大的市場份額、實現DeFi的承諾。我堅信的觀念是要賦權給人們，讓人們可以自己管理金融資產。DeFi的發展將需要很長的一段時間，我們只有堅持戰略一致性，人們才會開始信任我們，而不是說一群瘋狂的人四處各自為戰。

Brandon：我想補充一點。關于DeFi，我很喜歡的一點就是它讓我們能夠以不同于傳統金融的方式來做事。BalancerLabs有一個很酷的平臺，叫做智能池，我們一年前合作過。我想我們或許可以利用智能池，和AMPL一起創建一個Rebase交易池。Balancer或許是我們推出之后第一個合作創建智能池的項目。

我們有了Balancer，就有了具有不同權重的池，將這些運用到供給政策中。當供給改變了，比重自動進行調整。這樣的話，AMPL作為一個浮動的、多樣的價值通證，能夠與USDC穩定幣相互抗衡，而不附帶任何損失。那么我們能夠利用Balancer智能池的編程能力，創建一個新池，充分利用AMPL引進的新功能。我認為，那將非常酷，對我們社群很多人來說，這都是他們最喜歡的池之一

DeFi協議Umami公布財庫儲備，對FTX與Alameda無敞口:11月14日消息，Arbitrum上風險對沖收益協議Umami發文稱，Umami財庫對FTX、FTX.US或Alameda Research無風險敞口。此外，Umami還在Zapper上公布了財庫儲備數據。截至目前，除原生Token UMAMI外，Umami財庫資產價值為4,552,275美元，其中USDC價值1,997,997美元，GLP價值1,367,150美元。Umami表示，FTX事件發生后已將部分GLP換為了USDC，等到FTX導致的波動平息后，會將部分USDC重新部署至GLP以及其他策略中。[2022/11/14 13:03:44]

Marc：我非常贊同，這是去中心化金融里最重要的一點。我們的生態系統不存在零和博弈。再進一步講，協力合作創造是加密生態系統成功的唯一途徑。每個人都喜歡競爭思維，都想在生態系統中一次就成功，但這不太可能。推動DeFi發展最好的辦法就是我們說的金錢樂高，專注于自己的樂高，將一件事做到盡善盡美。對于Balancer來說，就是成為世界上最厲害的資產自動化做市商，成為DeFi代幣的堅強后盾。

專注于你所做的事，從他人身上汲取力量，與他人協同合作，Aave的價格一直在變，因為它們自己的事做得最好。我們無需去競爭，那不是我們的工作，我們的工作是好好合作，這是DeFi最有效的策略。這或許是金融史上第一次因為合作而成功，而不是因為競爭。

Marta：當然，從做市商經濟角度來看，我很喜歡所有這一切。我現在關注的是社區發展，如何讓人們參與并投入到DAO的建設中來。我發現很多人在AMPL、Aave、和Balancer上上傳了很多不錯的提議，因為他們這些社群都有經驗，就能為特定的項目做出更多的貢獻，而不是像平常一樣默默地為谷歌、蘋果或者其他企業工作，這是DeFi神奇的力量。

Q6：我們也看到，最近Aave帶領了很多機構，包括傳統機構，進入DeFi市場，你認為資產流入是可持續的嗎？

Marc：Aave針對機構的項目叫做AaveArc，已經上線，大家之前或多或少都聽過。它基本上可以說是Aave一直采用的一種特殊的流動池。DeFi屬于每一個人，人們的需求不一樣，角色不一樣，需要將一個項目告知不同角色的人，比如，我是Balancer的用戶，我為Balancer提供流動性。或者說如果我可以將我的流動性作為抵押，我們可以在以太坊的主要市場上進行。但是，在以太坊上交易量不大的話，交易費會讓你的體驗極其糟糕。為了創建涵蓋所有人的DeFi，我們花了幾個月的時間在Polygon市場上。你可以在Aave上存錢，也可以在Aave上借錢，可以從Aave獲取流動性，然后在SushiSwap上進行交換，或者Balancer，Polygon都可以，費用不到一美元。

另一方面，有些實體可能不介意交易費，他們管理著成百萬上千萬的資金，他們關注的是合規性問題，也就是應用內的成員是否經過KYC認證，是否符合客戶程序、郵箱認證、反洗錢程序、出事了會怎么辦、是否有對手等等這些問題。這些對他們來說是非常重要的問題。

這些人都需要能夠進入DeFi，但不能忘記，DeFi是去中心化，可自由出入的。整個項目的管控都處在治理之中，是完全去中心化和可自由出入的。現在還有無許可的項目，我們需要創造一種新的可能，一種新的行動方案，允許新的用戶進入，那就是AaveArc項目。通過相應的監管和KYC，Aave能夠給足夠多的用戶提供無限可能，更好地享受DeFi的服務。

Circle與Axelar合作開展USDC跨鏈計劃:金色財經報道，Circle宣布與Axelar建立合作伙伴關系，專注于使用USDC和跨鏈應用程序。Avalanche、Cosmos、Ethereum、Polygon和Sui將是第一批與Axelar的通用消息傳遞 (GMP) 集成的鏈。該公告是在Circle上個月宣布其原生USDC橋接協議后不久發布的。[2022/10/22 16:35:19]

Q7：現在市場中有很多穩定幣，像AMPL類的rebase通證和穩定幣之間有什么區別呢？

Brandon：按照傳統定義，AMPL不屬于穩定幣，但是可以承擔穩定幣的很多功能，摒棄穩定幣固有的風險。AMPL屬于去中心化的，不依靠中心化的財團，或者二級市場。這樣，AMPL就不受監管狀況的影響，這些往往是中心化穩定幣的煩惱。AMPL可以為用例提供穩定幣所有的好處，用戶可以擁有中心化，同時擁有一切功能。

比如說，從貨幣用例來說，AMPL能夠提供安全的債務面額。假如說一個叫Alice的人借了一個比特幣，一年后再還。通常，借錢都是為了急用。你可能將這一比特幣用于購買其他資產，或者投資在別的地方了。當一年期限已到，Alice不知道比特幣的購買力具體是多少，因為比特幣不穩定。她可能是以2萬美金借的比特幣，最后可能要還6萬美金，她很可能會違約。如果借款人依賴那筆錢履行他的義務，很可能會迎來一系列的失敗。

但是，如果Alice想借100AMPL，一年之后，她將只需要付100AMPL和利息。無論AMPL市值發生了怎樣的變化，可能增加或減少了10倍，但Alice始終知道AMPL的購買力，也就是說她更有可能償還貸款，所以說，AMPL提供了安全的債務面額，以及利用更加有彈性的基礎在其之上構建一個金融堆棧，我認為這是AMPL非常有趣的一個用例。對于借貸市場和交易來說也是如此，Balancer上有一個非常有趣的池，一個智能池，用的是AMPL的技術結構，你可以自動進行微調。

我認為，這是第一次非穩定幣可以和穩定幣抗衡，而沒有相應的永久損失，這真的讓人激動。它將穩定幣世界與去中心化加密世界連接了起來，而不會給流動性提供者帶來風險。對于很多人來說，如果在為市場提供流動性問題上遲疑的話，擔憂的往往就是永久損失問題。這對很多流動性提供者來說，是件很可怕的事。人們知道存在這樣的風險，但不知道具體情況。我認為通過創建這類系統我們可以為他們排憂解難，讓人們參與其中變得簡單，將加密不同方面連接得更加緊密。

AMPL不是穩定幣，但可以不帶風險地承擔穩定幣的角色，同時，還可以將金融系統緊密聯系在一起，這就是為什么我們認為AMPL是DeFi里非常有意思的資產。

Q8：是的，設計上來說，也非常有意思。你是整個項目的首席技術官。你能和我們講講，現在的rebase協議和設計之初的工作方式一樣嗎？

Brandon：我們已經推出2年了。在過去六個月當中，“圣杯”式算法穩定幣非常受歡迎。當我們開始這個項目的時候，其實我們有不同的名字，包括Fragments。最初的設計有很多機制，像自由儲備金，債券，自動交易錨定等等，但機制越多，我們反而在對抗性市場中失去了運轉的能力和信心，所以我們摒棄了很多東西，只留下了核心協議，成為了后來的AMPL

過去兩年，可以看到AMPL的價格回到了目標價格，可能會在目標價格上下浮動，有時會回到1美元上來，這樣更具靈活性，災難性風險更小，所以有這些性質的資產更可靠。我們很開心看到AMPL過去兩年的表現，這給了我們前進的巨大信心。

Blockstream宣布與Aker達成合作:據官方消息，Blockstream宣布與Seetee達成合作，Seetee是挪威控股公司Aker新成立的子公司。利用比特幣挖礦技術開發利用擱淺能源和提高電網效率的解決方案。[2021/3/9 18:27:58]

Q9：Balancer最近也上線了V2，這個版本有什么新的功能和創新點呢？

Marta：我加入Balancer的時候，我和別人聊天，他們和我說，V1基本上就像是一個alpha版，現在我們總算是有點Balancer的樣子了，有很大的變化。V2有很多好玩的新特征，我們有一個推出計劃，我們在逐步構建，為的是確保盡可能提供最好的產品，而不是說慌忙上市。

V2主要的變化就是都移進了單一金庫系統中，每個流動池不再擁有單獨分開的vault了，我們能做的就是創建這么一個vault。在銀行或政府中有一個vault，但只有這個vault是完美的，里面的流動池完美隔開了，這樣，我們可以在vault當中進行高效的交易。對于那些想進入加密生態系統的人，如果你想在流動池中轉移資產，你可以零gas費做到。我們能夠創建這樣的框架，讓人們在Balancer上發展，讓所有人都可以利用這個框架，希望我們可以迎來更多的創新。

當然，在V2首次推出之后一個月左右，我們推出了這個框架，我們可以提供流動性啟動池，允許人們來我們的項目以非常少的起始通證和供給增加資產。這有點像荷蘭拍賣制度，你可以利用一點自己的通證或流動性開始，換取穩定可信賴的通證。

多虧了單一vault結構，才能擁有巨大的gas效率。和Gauntlet一起，我們才能創造動態池費用，為前50的流動池提供這項功能。同時，我們還引進了稍微有點不同的系統，以獎勵流動性，這是Balancer較大的一件事，流動性提供者將會被獎勵流動性，這和傳統系統不一樣。在傳統系統中，你需要花錢讓別人管理資產。我們引進了不同等級、具有差異化的池，鼓勵人們在特定的流動池進行投資。同時，我們和Gnosis協議也有合作，我們現在正處在合作構建Gnosis-Balancer協議中。很顯然，Gnosis是業內頂尖的費用優化和交易協議。這就是我們在做的事。

當然，我們優化了UI和用戶體驗，用戶體驗是另外一大難題。在用戶端，可以看到用戶第一次接觸DeFi時面臨的挑戰。我們真正實現了民主，允許人們管理自己的金融資產，但是關于DeFi的大眾教育卻沒有很好地傳達給人們，以至于他們認為自己有巨大權力。他們確實有巨大的權力，但權力越大，責任越大，人們總是忘記這一點，所以我們在努力讓人們意識到這一點。我們有一個很大的團隊，負責研究易用性、用戶體驗，這些研究人員持續探索人們如何使用Balancer協議、如何利用應用程序或以某種方式保護用戶自己。

Q10：現在很多不同的協議研究的都是不同方向，這些項目如何走到一起呢？如何進行跨鏈合作呢？Aave是否計劃在未來引入更多鏈呢？將如何實現跨鏈呢？

Marc：我們從Polygon經驗中可以學到很多。三個月前，Polygon擁有很強大的社群和生態系統，但沒有很大的交易量和資產儲存量，比現在少多了。我們研究分析了很多數據和交易量，探討Aave和Polygon部署的情況，那時，也是合作關系。單獨的Aave網絡是沒多大意義的，如果你想將儲存的資產作為抵押品，用這些抵押品去借款，如果你沒有EVM的話，將無法交換資產。單獨一個Aave非常單調，任何單獨協議，單獨的DeFi協議，如果沒有其他伙伴的話，將非常無聊，沒辦法做很多事。只有當交流互動出現的時候，事情才變得有意思起來。

我們從Polygon部署中學到的是：第一，成千上萬名用戶第一次使用Aave，但在主網上Aave用戶和在Polygon上Aave用戶很少重合，都是一些新用戶，為什么呢？因為以太坊太貴了，或許用戶很喜歡Polygon，在Polygon上發現了其他區塊鏈，他們最喜歡的交易所或許在其他區塊鏈上，并且通過橋來跨到其他區塊鏈，再回到Polygon上來，可能需要花上1美元。用以太坊的話，可能要花上20美元。從這些事情中，我們發現這不是一場零和博弈，當你推出新網絡的時候，自然而然會遇見新的朋友，新的用戶和新的團體。

很多人都在說，Aave鏈上市的時候，Polygon會發生什么？事實是很多人都想要使用Rollup解決方案。最終安全問題都將回到第一層，也就是以太坊主網，這是市面上最安全的以太坊虛擬機。人們不在乎Polygon的交易費用，想在以太坊的主網上使用Rollup解決方案，所以他們并不在乎那點費用

另一方面，正在使用Polygon的人會說Aave鏈很貴，確實如此，這是事實。現在，在主網上儲存資產可能需要花上5、10甚至15美元，比1美分貴很多，很多人對Aave失去了信心。

我們想把蛋糕做大，而不是在不同網絡中相互競爭。Aave一直以來是一個市場，會繼續在適合的地方進行推廣，只要那里的人們愿意加入我們。因為僅僅只有我們是不夠的，只有社群足夠強大，人們可以享受去中心化金融的體驗。你可以期待Aave今年以及未來幾年出現在更多市場上，你將看到我們現在在研發的核心協議。

Marta：我100%同意你的觀點，這就是我們在Polygon推出那時的情況。突然之間，出現了很多之前都沒聽說過Balancer的人，真的非常棒，很刺激。我相信，這是合作帶來的。在Balancer，我們一直在大力推動社群驅動的組織建設，由我們的社群決定前進的方向以及從事的內容，我們并不清楚將會與哪些網絡或者提供者集成。

如果有人站出來說我想和Rhino二層集成，完全可以。我們會讓他們去這樣做，，我們希望能夠接納所有的網絡，但顯然有一個令人擔心的問題，那就是水滿則溢。我們究竟需要多少網絡呢？集成其它層要多復雜呢？不同項目之間的合作，以及不同網絡之間的合作有多復雜呢？

其實，以后將會自成一個網絡，我們現在還處在試驗階段，走一步看一步。當然，從社群和融合的角度來看，有些努力會白費，因為有些項目開始聽上去很酷，但之后就不酷了，但我們依然領先行業發展。如果我們相成為先行者，就需要接受這一切。有時候，我們會鉆進兔子洞，需要挖開爬出來，再重新開始。

Q11：Brandon，你有想要補充的嗎？現在趨勢是什么？有什么值得期待的嗎？

Brandon：我認為現在很多雙眼睛都在盯著多鏈領域，盯著多鏈的發展情況。就像Marta說的，我認為很多人并不是十分了解這一切，現在市面上有很多項目，它們在不同領域都有很多有趣的社群。多鏈在變得簡單之前，肯定會變得越來越復雜。現在，所有人都在期待新協議上線推出后，多鏈領域會如何變化。如果兩個框架協議上線了，Polygon的知名度是否會發生變化，這個問題，只有到那一步才知道答案。同時，我認為隨著新平臺的壯大，共同發展潛力還是很大的。AMPL首先是在以太坊推出的，我們也在BSC上推出。從技術角度來說，我們也在Polygon上部署，雖然現在人們還無法使用，但我們真的很期待能夠提供這樣的市場。

當我們第一次開始這個項目的時候，我們做出了一個極具爭議性的決定——放棄創建自己的區塊鏈，所以我們沒有創建自己的區塊鏈，來吸引人們加入我們，我們選擇去人們已經在存儲價值、做交易的地方，我認為這個決定是正確的。

AMPL更像是系統的大腦，被部署在區塊鏈上，那個區塊鏈得是最中心化，最安全的，毫無疑問，以太坊成功勝出。從那之后，我們曾經在Polygon上推出過通證合約，只要Polygon能分享流動性，只要Polygon能提供和以太坊一樣的稀缺機制，那么兩個平臺上的AMPL就是一樣的。只要可以在不同鏈之間轉移AMPL，只要Polygon上的AMPL可以以同樣的方式rebase，遵守以太坊上AMPL的操作指示，這兩個平臺上的AMPL就是一樣的。

我認為，多鏈給了用戶選擇的機會，選擇他們最看重的品質。以太坊安全性高，當你極力追求去中心化的時候，會發生什么呢？那就是可擴展性價格高昂，但是在BSC上，如果我們犧牲一些去中心化，就可以實現可擴展性。這是一個很大的市場，我相信，以后生態系統會要求我們逐漸縮小之間的差距，以后可能會有像以太坊一樣極致追求去中心化的層，可能某些一層，二層可以得到最多的關注。可能是optimism，也可能是像Polygon一樣的權益證明側鏈，一切尚不可知，主要取決于，這些平臺如何塑造自己的特色，是否足夠吸引用戶。

Marc：我們不是第一個經歷這類事情的科技行業，谷歌，社交媒體在網絡2.0時代名聲大噪。我們現在在做的是Web3。在我們之前，已經有網絡2.0了。10多年之后，塵埃落定，成千上萬個應用會出現。我們現在的用戶層次更復雜了，也就是說，在社交媒體方面，我們西方人大多是使用推特，而在日本，大多是使用Line等，每款應用都有上億名用戶，都很成功，有自己的生態系統，各個軟件之間也相互協作，但這并不是一個贏者通吃的局面。我認為十年之后，Web3也終將會塵埃落定，比特幣100%還會存在，以太坊也肯定會在，所有的一切都會留下來，擁有自己的社群，自己的應用。

Marta：你說的太對了，這個領域很贊，就像人一次可以吸入多少氧氣一樣，沒有限制。沒有限制，發展空間就無限。我們已經可以看到，用戶有很多通證，在使用不同的網絡。我們也不知道，這個領域的復雜性是不是有盡頭，這個空間的復雜性沒有盡頭。

Q12：各位具體講講DeFi積極的走向。我們現在要做些什么，才能走向積極的未來呢？

Marc：第一就是我們現在處在瓶頸期，采用速度在放緩，現在，大概有30萬到300萬的DeFi用戶，他們參與DeFi，并且次數越來越少了，有些人以前可能用過Uniswap，他們屬于DeFi的用戶，但參與次數降低了。如果你想將這個數值擴大到3億、30億的話，現在是沒法做到的，因為沒有區塊鏈可以處理30億的用戶。假設可以的話，交易費將大到無法想象，那些想使用我們正在開發的優質服務的人也會直接離開。

我愛Aave，但我并不會為了在Aave上儲存資產，而花費5000美元。無論你看重什么，這個道理在每個應用上都是一樣的。重要的是，改善基礎設施，不要極力擴張，因為沒有一個網絡能夠應付成百萬，甚至上億的用戶。雖然我們的目標是創建一個屬于億萬用戶的金融服務，但是，我們會有Polygon，有Rollup，有Solana，有雪崩協議，有很多伙伴一起，你可以選擇你喜歡的。所有這些網絡都在完善自己的結構，共同進步，我們將會達到億萬名DeFi用戶。

Marta：我非常贊同，說實話，你的話很有意思，之前我都沒聽說過，大多數人關注的焦點都不一樣，但你完全正確。我們現在無法應對大規模普及。同時，我剛剛提到的大眾教育很重要，要讓人們了解這些后果，知道自己在做什么，讓人們接受這樣的觀念。

我發現這樣一個模式，那些持懷疑態度的人往往都是因為一些小事。當在某些時刻，他們可能聽到了一兩個好故事開始嘗試投資，然后犯了一些錯，但他們沒有意識到犯了一個錯誤，因此損失了投資的100美元，之后，他們在接下來五年都不打算投資了。他們會說：“是的，我曾經嘗試過。我虧錢了。你知道吧，都是騙人的。”我認為大眾教育和用戶體驗需要進一步改善，同時，我認為我們需要監管。我不清楚這個監管是怎樣的，但如果在制度方面和法制方面沒有明確的界定的話，很難讓所有用戶感到舒適。我們的監管無需過分優秀或者糟糕，但我們需要一種監管，能夠將DeFi變成人們的日常，讓DeFi被全世界所接受。或許這會減少一些機會，但可以為DeFi帶來更多的用戶。

Brandon：我十分贊同Marc和Marta說的話。我認為需要兩樣東西：用戶體驗和用戶安全。有意思的是，我們談到安全，和大多數人談的安全不一樣，我們聊的是共識機制的安全，而對于大多數人來說，他們更關心他們儲存的資金、資產的安全。如果你嘗試讓他們自己去安全地管理資產，你或許會給他們一本關于安全使用DeFi的指南，這本指南有好幾頁，人們很容易犯錯。

如果有人將自己的積蓄存在瀏覽器插件的硬錢包里，將安全詞寫下，放在書桌里，這并不安全。而且在硬件錢包里裝一個軟件，很不容易，所以我認為我們要想想如何讓這個過程變得簡單，讓人們安全地使用這些系統，這并不是說每個人都要自己管理自己的資產。我認為DeFi特殊在，給人們選擇的機會。和傳統金融系統不同的是，在DeFi，你可以選擇處理資產，你可以選擇像Coinbase一樣的可信任系統監督資產，或者說其他平臺，這至關重要。

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