孫宇晨萬字實錄：我不是幣圈賈躍亭_以太坊

6月4日，波場TRON創始人孫宇晨宣布，以歷史新高4567888美元拍下沃倫·巴菲特20周年慈善午宴。

這與他2018年初的境遇高度相似，財富在大幅度增長，而外界質疑聲音也達到高點。

此后，孫宇晨曾一度被傳“跑路”。2018年3月，回國參加湖畔大學第一期學生論文答辯的孫宇晨，托人找到了鋅財經，希望借助媒體告訴外界：我沒有跑路，并就外界對他的幾大“誤會”進行辯解。

2018年3月26日晚，在湖畔大學學生的聚會上，鋅財經創始人潘越飛與孫宇晨進行了一次超過3小時的對話，他幾乎全程處于亢奮狀態，突然大笑，不時音調因激動變尖，聲量高揚。說話時，手不自覺揮舞。

在采訪中，他“金句”頻出。

1.他們說我是民族英雄：19世紀英國人把鴉片賣給我們，21世紀孫宇晨把波場賣給八國聯軍。

3.進了湖畔大學，我就像一只鴨子進了一個雞群。你是一只鴨，混入了雞群之后，你也很自卑。六年創業其實回到原點，發現真的只能做鴨。

5.別人問我到底是雞是鴨，其實問到痛處了，根本講不清楚。只要你給我融錢，說是雞就是雞，說是鴨就是鴨。

7.數字貨幣就是未來世界的組成部分，我們現在就在未來世界等待你們，套現不是往相反方向游嗎？

9.拉盤？將近四億美金交易額，我們哪有四個億？拉不起，而且合作伙伴也不可能讓你拉。

10.我很善于發現事情如何差，怎樣把它解決掉，然后一下子變得很好。但別人往往都不相信，因為這太奇跡了，覺得事出反常必有妖。

他以“全世界都誤會了我”的口吻，反復提及外界對他的誤解，澄清事實并非如此。

由于無法把握孫宇晨話語的真實性，這個報道被鋅財經擱置了一年多。近日，由于巴菲特午餐事件，孫宇晨再度把自己推向輿論高點。

1.花了6年時間，發現在雞群里我只能做鴨

孫宇晨：我2012年接觸比特幣，2013年加入Ripple。2014年，拿了IDG投的兩200多萬美金，回國就做瑞波。其實我們就是要在中國做以太坊。那個時候以太坊還沒誕生。

孫宇晨：很高興看到JUST基金會在開發RWA產品方面做出的努力:5月25日消息，波場TRON創始人、火必Huobi全球顧問委員會成員孫宇晨發推表示“很高興看到JUST基金會為波場TRON開發真實世界資產（RWA）產品而勤勉地工作，將RWA產品納入波場TRON生態系統使得社區邁出了重要的一步。”他希望JUST基金會繼續突破界限。

最新數據顯示，JustStable原生去中心化穩定幣USDJ 總供應量超過 2.7298 億美元，TRX 總抵押超過 172.3 億枚，價值超過13.3億美元；JustLend市場規模突破39億美元，總借款超過8200萬美元。[2023/5/25 10:39:29]

因為別的成功創業者，比如馬云、陳歐，包括陳偉星，他們都是融資A輪、B輪、C輪，完成完整邏輯，然后IPO，商業界規則是這一整套。

最早期我2014年做的時候，VC第一反應，“是騙子嗎？你說啥？那是說什么玩意兒的？”

當時我就會懷疑我是不是做得不對。人家成功的創業者都是這樣的，我是不是錯了？那個時候比如說像有一些鴨子，像Vitalik這樣的人，他做了以太坊，2015年做的，2015年做1C0我們還覺得瞧不起人家，那時候我們覺得你怎么能割韭菜？

潘越飛：那么瑞波做不起來的原因是什么？

但我當時想做雞。DAO這套運營標準，VC它是不符合的，而且你因為是鴨，怎么做都滿足不了雞的標準，你的嘴就是扁的，特別難受。

雞做不了，也不適合、不愛做。這個我也不管好還是不好，也不管別人怎么看，我相當于花了六年時間在痛苦、在彷徨。這也是由區塊鏈行業決定，區塊鏈行業就是這么一整套的，它跟VC的這些都不一樣。

潘越飛：被稱為“幣圈賈躍亭”，你自己怎么看？

我們也一條條來對，賈躍亭是回不了國，我現在在這兒接受采訪，出入境都自由。這第一點不符合，第二點賈躍亭是真欠了人的錢。中國你說說，我們欠了誰的錢，哪怕一分錢，完全沒有。

再退一步講，中國當然早就清退過了，就算我們波場的投資人，我們現在的價格和我們1C0發行價翻了30倍，所有人都是賺了。至少你投了1萬塊錢，你現在就30萬，投了100萬也就3000萬，哪個不是賺。

孫宇晨從幣安交易所轉出1.35億枚USDC至個人錢包地址:據 KingData 數據監控，被KingData大戶地址追蹤標記為孫宇晨的地址(0x3ddfa8ec3052539b6c9549f12cea2c295cff5296)7小時前從幣安地址轉入1.35億枚USDC。

此前報道，12月以來，孫宇晨頻繁將錢包內的ETH存入到幣安，共存入約 165,989 ETH，價值5.92億美金。[2022/1/10 8:38:08]

我覺得第一批謠言很簡單，我們之前跟X-Cash是撕過，我們覺得實事求是講就是敲詐，他們就想要比他們當初投的多的人民幣，所以就用江湖那一套，不講理了，黑稿上場，他找了很多記者直接寫黑稿，花錢懟。

3.以太坊，EOS都干不過我們

孫宇晨：一般人可能是因為1C0去做，因為那個時候94之后，跟我同期97%都死了，全死完了。百分之百1C0平臺關了，百分之百交易所關了。97%這種項目死了，當年比特幣跌了40%。

我們比EOS早一點，故意選的時間點，比EOS早一天。我覺得2017年是對比特幣關鍵考驗的一年，比特幣為什么漲那么多，就是2017年他徹底解決了爭端問題，把整個社區進入了一個新階段，經歷了血與火的考驗。

對以太坊我覺得不用說，這是絕對沖擊，只是沖擊多大的問題，所以我覺得對以太坊短期絕對做空，當然以太坊也跌了不少，從1000跌到500了，前一段時間狂跌，為什么？

潘越飛：你的對手在哪里？

孫宇晨：我是劉邦、EOS是項羽，以太坊是秦王朝，我先把他干掉，再分天下，所以從這個角度來說，其實我們并不是對手。我不必認為我跟EOS是對手。

我覺得可以系統性講一講。

第二個，我們還有一個就是創造性的，我們轉賬不需要付Gas，我們一律轉賬都是免費。賬戶創建也是免費，速度還比以太坊快60倍。

連EOS其實我們都瞧不上的，因為我們的交易量僅次于比特幣跟以太坊，偶爾有時候跟萊特幣比比，我們全球排第四甚至排第三的。

或者以太坊試圖去打，但是因為船大難掉頭，各種原因就是沒打了。比如說前面講以太坊他也想通過PoS轉PoW來提高它的TPS，它不是不知道他60秒慢了，但是改不過來，因為一改礦工就要吵架。

直播 | 孫宇晨：JustWrapper能夠非常安全地實現TRC20-USDT的匿名交易:據最新消息顯示，波場TRON創始人兼BitTorrent CEO孫宇晨在《同行者?金色財經四周年特輯 | 共話未來 洞見2020》中表示：“匿名交易網絡一直是波場生態里不可缺少的一環，因為現有鏈上交易信息全部公開，任何人都能查到交易的所有內容，無法實現敏感信息的保護，用戶的隱私需求得不到保障。波場作為全球前三底層公鏈，推出了JustWrapper，作為波場生態首個落地的匿名項目，JustWrapper采用了先進零知識證明技術實現，通過使用密碼學與波場TRON網絡上基于zk-SNARK零知識證明的匿名協議JustWrapper確保了所有交易保持 100% 的不可關聯和不可追溯性，能夠非常安全實現TRC20-USDT的匿名交易。又快又隱私，大家只管放心使用就行。”[2020/10/23]

潘越飛：現在的那些謠言，都是什么樣的人在造謠？你最在意的是什么？

我94當天在韓國，很多人說我們94之后趕緊跑路，其實我們9月2號出的國，雖然差了幾天，但是我9月2號出國時候，我并不知道會有94。要去韓國，我要辦簽證，就相當于我是8月份就定好了要9月份去韓國的事兒。

所以當然我覺得某種程度就國內傳的都是謠言，才不管。我那時候經常講，這些傳謠言太可怕了，為什么相當于打啞巴、挖絕戶墳？

2.拉盤

孫宇晨：邏輯很簡單，我剛才看了一眼，將近四億美金交易額，哪有四個億？拉不起，而且合作伙伴也不可能讓你拉，我們上了全世界最好的五個交易所，他們的節操都是很高的，不是開玩笑的，上的標準絕對不比上納斯達克低。

前面還容易些，后面我們磨了將近九個月，從去年下半年就開始了，熬到今年3月份才上，這拖的時間都趕上上市了，我們還敢在上面刷，而且還得5家全串通了，我要有這能耐，我還拉盤？我直接開交易所去了。

讓大家相信沒有套現那么多，那就是鎖倉了，基金會的錢全是鎖的，鎖到2020年1月1號，而且我們鎖倉還是比較堅決的，我們希望基金會長期對生態有強控制力，我們跟造謠的人心態不一樣，他們不相信波場很牛，就EOS這些的交易量都比我們差那么遠，我們為什么要跑路？為什么要套現？

孫宇晨：加密貨幣將會與傳統投資結合起來:金色財經現場報道，“2020 Cointelegraph中文大灣區·國際區塊鏈周”8月6日在深圳舉行。波場創始人孫宇晨跨洋連線“如何成為下一代公鏈之王”，非常相信加密貨幣將會與傳統投資結合起來，也正在與各行業開展合作，試圖將更多的人帶入加密領域。加密行業有一些開放的隱私問題，也面臨洗錢問題，但最終都會被解決，是最好的金融產品之一，要保持開放心態的同時進一步發展技術。[2020/8/6]

相當于一個東西我認為他值20，你覺得只值5毛，然后造謠我兩塊錢賣了。國內很搞笑，一方面說我割國內韭菜，另一方面又說什么我是民族英雄，說19世紀英國人把鴉片賣給我們，21世紀孫宇晨把波場賣給八國聯軍。

潘越飛：中國市場對國外項目有種特別的好感，覺得老外是肯定不會拉盤。只要是中國人參與的項目，肯定會做盤。

孫宇晨：我之前跟一個中國項目創始人也聊過，我們都是海歸，更有資格去回答這個問題，我們可能是中國第一個在海外做得如此成功的項目，我也很清楚老外的心理，我不敢說我是一個香蕉人，但至少也是半個了，因為我在美國留學很久，一開始工作也在Ripple，現在主要工作語言都是英文了，就最近回來才用中文。

我覺得確實在幣圈中國人還是嚴重存在崇洋媚外思想，什么交易量低叫低調，高是因為炒作，無解了。舉個簡單例子，比如BM連換了三個項目，要中國人這么做，肯定被說“割韭菜，連發三個項目，連割三輪，沒有良知，做項目也不堅持”。

EOS就是個聯合收割機啊，1C0一年，你見過這樣的項目嗎？但也沒人罵，對吧？我們1C0一個月被罵成狗了，對吧？我們實際上就只1C0兩天啊，EOS就是動態1C0，你投多少我都要，而且一次搞一年。

3.波場比不過EOS

孫宇晨：EOS比我們高是很簡單的道理，因為EOS上的交易所比我們多，上得多是因為做得早，他7月份做了，我們9月份做的，在幣圈里早兩個月其實是挺大的先發優勢。

而且EOS有個好處，我們也很快會借鑒，就是EOS投票鎖倉，我覺得這是他漲很大一個原因，為了競選超級節點，很多人都在狂鎖，我不會懟任何一個認真做事的項目方，因為大家都是做項目的，我不會去造謠EOS拉盤，我說人家不會，但我今天提供的是正兒八經地分析事實。

繼孫宇晨之后，John McAfee也認為美元是騙局:在接受采訪時，John McAfee表示，比特幣不是騙局，美元才是。政府和傳統銀行都很害怕加密貨幣，因為它們將取代并且改革當前的財富分配狀況。他認為大型金融機構故意利用有影響力的輿論制造者，通過他們的觀點來打擊加密貨幣市場。他還補充道，未來5年內，比特幣價格將大幅上漲，隨后的1年可能下跌兩到三倍。[2018/1/31]

潘越飛：關于你的經歷，包括說你很會炒作，甚至把你大學經歷都挖掘出來，還有南方周末實習，都寫得很細。

何瑫寫過一篇很正面的報道，就是我如何逆襲考上北大的。我要另講一點，我這個人個性還有一點挺好玩的，如果打乒乓球，我特別擅長打逆風球，比如說我兩分對方十分，然后我逆襲12:10把對方干掉了。

我特別擅長打這個，這其實是我的個性。我高中二年級的時候成績只能上三本，成績非常差，完全不入流。我用了一年時間從300多分到650分，考上了北大。

包括做項目也是，你看我們9月份跌多慘了，我用三個月時間就完全起來了，我是很善于發現一個事情很差，為什么差，怎樣把它解決掉，然后一下子變得很好。但別人往往都不相信，因為這太奇跡了，覺得事出反常必有妖。

比如，我大概從24歲左右就以吃素為主。如果從正面解讀，甚至可以說孫宇晨道德層面都提升了。

其實我吃素的原因是，我在美國留學，美國人吃沙拉多，藜麥、牛油果這些健康食品，我也不是有意追求健康，而是樓下離得近的就那些。我又不挑，不一定要吃中國的食物，老外的我都可以吃，從美國回到北京，我還是保持了這樣的飲食習慣。

嫉妒也很正常，大家一起進的學校，都是普通人，沒有任何背景。從世俗的角度，我可能比他成功得太多了，他一時半會確實接受不了。也可能他確實不了解區塊鏈，那時候2015年太早了，那個采訪，我覺得是對牛彈琴，也是非常深度的采訪，至少采訪了三個月。

何瑫對我們按理來說應該是蠻了解的，但為什么我說是對牛彈琴？因為后來報道出來后，以何瑫的智商，完全不知道我們在做啥，基本沒提業務，只寫了一句，據我們所知，孫宇晨的業務好像啥也沒做。

這是中國普通白領以他基本的智商看到區塊鏈后的第一反應，相當于他在我們公司待三個月白待了，一點都沒懂，也可能是我沒講好。

5：關于做雞與做鴨

孫宇晨：已經allin做鴨子了，但只不過為了做鴨子跟雞反復妥協，后來2015年上線了發幣寶，就是智能合約為了給大家發幣的，我們做得比以太坊還早兩三年，相當于中國在9世紀就發明了電，愛迪生到17世紀才發明。

那篇《莊家杜均》把李林寫得跟杜均馬仔似的，但在火幣，杜均跟李林差遠了，李林是老板，杜均是打工仔，李林說了絕對算。

太搞笑了，而且杜均很多項目都投的很少，就是蹭一把，怎么就變成操盤了，這就是躺著中槍。PingWest寫得好像自己知道內幕一樣，媒體喜歡陰謀論，但實際上往往當事人也未必真有這么牛，但是它確實是人類歷史范式在轉移時，造成的一種溢價。

6.關于合規

孫宇晨：在新范式轉移時，因為前人太無知了，沒見過新東西，只能用原來的邏輯解釋，但了解新范式的人就覺得很簡單。其實在區塊鏈圈子里，我覺得我認識的都是普通人，也沒誰是處心積慮的，都挺正常的，而且很弱勢。

即便從國家的角度，這都沒有違法。違法的前提是立了法，退一萬步，哪怕國家發通知不能做1C0了，你做也只是違反了通知，不意味著刑事責任。作為公司，你1C0了，工商總局也只能吊銷你的營業執照。

7.關于不要瑞波幣、不要合影的傳聞

孫宇晨：那是區塊律動寫的。我不知道有什么老前輩，我要知道早把他刪了，那全是謠言，還是寫得有鼻子有眼的！我都啼笑皆非！

我先說一下，這個概念是錯誤的，就沒有“賺”這個概念。

我們跟法幣基本就隔離了，比特幣也好，波場也好，以太坊也好，我們認為就是未來世界的組成部分，我們現在就在未來世界等待你們，那套現不是往相反方向游嘛，大家應該慌張：我怎么還拿的是法幣，今天下單又沒買著，買到比特幣那一刻才是套現成功了，你們怎么搞反了呢？

里面很多細節都不是真的，但是編的有鼻子有眼。還有“從那天開始，孫宇晨到底在國內國外成了謎，沒有人可以找到他，哪怕好友投資人也不行”，沒有，誰發微信都能聯系上，我從來沒失聯過。

8、陳偉星是被站臺？

孫宇晨：我說一下正確版本，我開始做項目，想找人投資。陳偉星投了30個比特幣，我們當然就把他掛在官網上了。陳偉星幫我們站臺當然很好，但也不是什么稀缺資源，我們有比特大陸、量子鏈投了，大概有15個，但94之后這個列表季度縮小，只剩戴威和吳忌寒兩個。

9.波場的白皮書復制了IPFS？

孫宇晨：這個我要回應一下，我們確實要做跟IPFS一樣的事情，以及我的技術選型有很多是一致的，我絕對是承認的，這沒什么丟臉的。這是我一開始就公布過，沒有任何不能做的。但說我們抄襲，肯定是不對的。

我覺得絕對是種族主義歧視，覺得波場做不成。別人融了3億美金，我融了30億美金，我就要問憑什么我做不成。請對方辯友舉出任何一個他有我沒有的東西。無非就是說我們技術選型跟IPFS高度類似，說我們白皮書寫的和IPFS在模式上高度類似，廢話，當然類似，我們在同一個行業競爭呢。

退1萬步講，IPFS是開源的，開源的意思就等同于大家都可以用。IPFS確實可以說我抄，因為他生氣，他攻擊我，是因為怕我。他罵我，我其實是高興的。

潘越飛：94是怎么熬過來的？一個都沒留下來嗎？

孫宇晨：一個都沒有留下來。所以感覺2012到2014年的創業白創了，團隊的一個人都沒留，包括合伙人全都離職了。2014到2015年之間的基本也只剩兩個人了，今天的團隊基本是2015年之后加入公司的，從這個角度來說，我6年的創業歷程，前三年基本就廢了。

那時也確實是公司最難的時候，雞鴨沒搞清楚，有一半是雜交的，連創始人心里都沒想清楚，別人問我到底是雞是鴨，其實問到我痛處了，根本講不清楚。只要你給我融錢，說是雞就是雞，說是鴨就是鴨。真是又困難沒錢，員工覺得沒有主心骨，沒有盼頭，離職也很正常。

2015年的班底整體還是不錯的，離職率就很低了，基本都留到了現在，他們切換到區塊鏈也很快，他們說“主要是老板你牛，我進這個領域才三個月，但是感覺像過了三年”，他們學習能力還是不錯的我覺得。

有個離職員工挺奇葩，一開始離職怎么都聯系不上，找人補的離職報告，到12月份了，我們波場開始狂漲了。他出現了，說我忘恩負義，干了那么久，最后走的時候，基本上沒給多少錢。我都哭了，那時候想聯系你都聯系不上了。

94清退那會兒，很多老百姓非常不冷靜，都帶著刀上門，放脖子上，“要不就是把你的血放了，要不就把我自己血放了，反正立刻把以太坊打回給我們。”

外面要求退幣的，就跟《行尸走肉》、《釜山行》里的場景一樣，玻璃門一開，你就被踐踏而死了，那時候老百姓太恐慌，要求9月4號發公告當天要退完的感覺。

我們這個項目將近4萬人參加，把以太坊一個個打回去，肯定得開發所謂的退幣的程序，你怎么跟他們解釋。

當天公司來了很多撥人，絕對是群體事件。老百姓是極度恐慌，要求立刻righthere，rightnow，立刻把錢退了，一秒都不能等。那種恐懼是無以復加的，已經無法理性溝通了。

不僅是散戶，還有合作方投行，我也理解，94經偵都坐他家門口了，他也怕坐牢，要求我們立刻把以太坊打給他們，我說哥們，你也得把波場先打給我們，他就立刻把我的聯系方式貼到網上了，說孫宇晨跑路啦。

孫宇晨：沒有。當天我還直播了一場，感覺把人的底線、想象空間都洞穿了，歇斯底里像得了神經病。為了安撫國內情緒，做了直播。當時監管部門對直播的理解也錯了，挺逗的，他們說“孫宇晨，你不要再妖言惑眾了，頂風作案，還直播”。

過了那三天，其實都還好，某種程度上，那三天大家要求的也不是退幣，而是需要一個空間，把它那種歇斯底里和恐懼，發泄出來。

大概8月初開始，財新就以每兩天至少發一篇文章的速度，在黑1C0和區塊鏈，什么暴富夢碎，監管機構立刻出手，說什么，別以為我們今天說了他沒出手就沒出手，下周就出手。所有人的神經都是緊繃的，而且是七部委聯合。有的人當場就表態，這輩子再也不做區塊鏈。真的是發自內心的恐懼。

即便那個時刻也沒動搖，還是那六個字：不要慫，繼續干。海外市場依然堅挺，沒受影響，一下子就漲回來了。

所有人就地臥倒，有人發誓到祖宗18代，萬代子孫，都不會干區塊鏈了。

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